Problemer med 2x MS2

[Holstedbanen]

Jeg slog dette op på en facebook gruppe, og blev anbefalet at skrive herinde hvor der skulle være lidt MS2 erfaring ... så det gør jeg :)

---

Vi har lidt problemer med styringen af vores bane - er der mon nogle kloge hoveder herinde der kan hjælpe?

Kort fortalt: En bane på 125-150m Märklin C-skinner, styret af 2xMS2 (Master/Slave begge v2.5) på samme box. Vi har særskilt strømforsyning til sporskifter, lys mm, så strømforsyning håndterer manuel togstyring via MS2 samt tilbagemeld på den halve bane (er ikke kommet længere endnu). Pt er tilbagemeld kun til lys på sportavle - ingen dekodere endnu. 10-15 lokomotiver på banen ad gangen - dog køres der ikke med mere end 3 aktive ad gangen + et par vogne med dekoder.

Problemet: Alt mulig skørt! Når vi smider strøm på kan et bestemt tog begynde at fise derudaf, et andet kan stå med hornet tændt.. så snart vi skifter til toget på MS2 og aktiverer en eller anden funktion på det, så stopper den med det skøre. MS2 kan give problemer i at nogle lokomotiver pludselig ikke kan hentes fra lokomotivlisten, displayet kan begynde at vise underlige tegn på skærmen og vi har lige haft et eksempel på flere lokomotiver som ikke reagerede på noget som helst. Tager vi den over på en separat skinne med den ene MS2, så kører den fint.
Langt det meste af tiden kører alt dog fint.

Vores tanker går i mange retninger: Måske er den ene MS2 kaput. Måske har vi en støjkilde på banen. Måske er vores bane blevet for stor til at MS2 kan håndtere den. Måske får banen ikke nok strøm.... med andre ord.. vi er lidt i vildrede..

Er der nogen her som har forstand på digital styring der har et godt bud på, hvor vi skal begynde med fejlsøgningen? Hvad vi skal investere i? Ud fra de symptomer.. hvad er så mest realistisk?
Det er meningen at der skal bygges mere styring på.. En CS3, mere tilbagemelding, flere dekodere mm og til sidst lidt pc styring når tid og økonomi tillader det. Så hvis det er MS2 der sætter begrænsninger, så giver det sig selv. Men vi tør ikke rigtig bygge på, hvis vi har støj problemer eller andet grundlæggende galt.

[Søren]

Banen kræver ingen strøm. Den kan være lige så stor du måtte ønske, det betyder intet om du benytter en MS2 eller en større central.

Lokomotiverne kræver strøm! :-) Hvis du kun kører med 3 ad gangen, så er det næppe et problem på en MS2. Hvis det er et problem vil det komme til udtryk ved en overbelastning af din MS2 og et efterfølgende nødstop.

Du bør sørge for at banestrømmen (B) og stelforbindelsen (0) bliver ledt rundt i hele anlægget. Du må ikke bero dig på at sporet klarer ærterne, for det gør det ikke hvis anlægget er stort. Sørg i stedet for at have tykke kabler (1,5 kvadrat) ført rundt under anlægget, og for hver 1,5 meter fører du et lille kabel op til skinnerne. Dermed sikrer du at strømmen kommer godt rundt.

Det er måske også et problem hvis du har mange sporskifter med indbyggede dekodere. De trækker også strøm - især når de stiller sig. Her kan du med fordel overveje en stationær dekoder med ekstern strømkilde (f.eks. Märklin m83). Så kan du spare på strømmen fra din MS2 og lade dekoderen selv trække strøm fra sin eksterne strømkilde.

Her og nu:
Først og fremmest vil jeg tage mine MS2'ere og tilslutningsboksen og sætte til en lille midlertidig rundbane bygget til lejligheden. Dermed finder du hurtigt ud af om problemet ligger i dit faste anlæg eller i din MS2. Hvis det virker upåklageligt på rundbanen, så skal du i gang med at fejlsøge på dit faste anlæg.

Du skriver at der kommer mærkelige tegn på skærmen. Har du mulighed for at beskrive det nærmere? Er det begge MS2'ere der har det problem? Min tanke går på om din tilslutningsboks kan være defekt. Det er tilslutningsboksen der har ordet i forbindelse med kommunikationen mellem dine MS2 og anlægget. Hvis den er defekt, så kan der ske underlige ting.

Har du mulighed for at prøve en anden tilslutningsboks?

MS2'eren med laveste serienummer er altid master. Det er dens database som du kan hente lokomotiver fra.

Til en start vil jeg sikre mig at anlægget virker perfekt med dine MS2'ere. Jeg vil ikke gå ud og investere i nyt udstyr før jeg er sikker på at anlægget spiller. Hvis problemet ligger i anlægget, så vil nyt udstyr ikke løse noget problem.

Seneste software til MS2 er version 2.7. Så det kan også være en idé at få din MS2 opdateret. Det vil dog næppe løse dit problem, da det helt sikkert skyldes noget andet. Det er dog altid en god idé at være på nyeste version.

[Holstedbanen]

Tak for input Søren :)

Det er netop det du skriver med at sikre at anlægget skal virke perfekt med MS2, som har fået mig til at søge lidt hjælp.
For selvom det virker uoverskueligt at finde den fejl nu, så er det helt sikkert nemmere nu, end når så meget mere er bygget på.
Lige nu er der ikke meget på. Jeg har strømtilførsel til banen for minimum hver 1,5-2 m ca.
Har gjort det for vane at lave en strømforbindelse til hver tilbagemeldings strækning. Og alle sporskiftere får strøm fra anden kilde. Så det er kun kørsel og tilbagemeld som tilslutningsboksen skal trække.

Jeg vil prøve med den anden tilslutningsboks vi har, og test på en ovalbane som du foreslår..

De mærkelige bogstaver: Lige nu er det synligt ved at hvis jeg går ind på lokomotiv listen, er der et mærkligt symbol istedet for et L oppe til højre:

Men det kan også være at skærmen kun opdaterer sig på dele af skærmen når jeg vælger et andet lokomotiv.

[Søren]

Okay.

De underlige tegn kan være oversættelsen. Det ser ud som om at det kniber med pladsen til "den danske sproch". Hvad sker der hvis du ændrer sproget til engelsk eller tysk (afhængig af hvad du er til)?

Hvor i landet bor du? Det kan også være den skal have en ny firmware, hvis der er problemer med den aktuelle installation. Så kan det ofte hjælpe bare at stryge det der ligger på den med en frisk installation.

[Holstedbanen]

Nå der gik lige et par travle dage inden jeg fik kigget på tingene...

Jeg ved ikke om det har betydning, men det ser lidt underligt ud på den med laveste serienummer /masteren.
Når jeg går ind under menupunktet "Opdater MS2" (ikke fordi jeg kan det nu, men bare for at kigge), så ser masteren sådan ud:

Og på den anden står det sådan her:

Tyder det ikke lidt på at der er et eller andet galt med master MS2 eller ihvertfald den software der er på den?

Jeg bor i Næstved.. Ved du om der er noget sted i nærheden (alternativt i kbh), hvor man kan få den opdateret?

[moppe]

Jeg ville trykke ja til opdateringen.


Klaus

[Holstedbanen]

Hmm... det ser ud til at den står sådan når man har lavet en factory-reset.
For nu ville jeg starte helt på ny med ikke-masteren, og lavede derfor en factory-reset af den... Og nu står den også til Version 0.0 inde under det menupunkt, mens den viser v2.5 under "MS2 Information" menupunktet.

Så det var nok ikke det alligevel.

[Holstedbanen]

Jeg har prøvet at trykke ja, men så skriver den at der mangler en opdateringsfil.

[birkla]

Tyder det ikke lidt på at der er et eller andet galt med master MS2 eller ihvertfald den software der er på den?

Jeg bor i Næstved.. Ved du om der er noget sted i nærheden (alternativt i kbh), hvor man kan få den opdateret?

Hej, vi er nogle stykker der kan, kig evt her: https://www.sporskiftet.dk/wiki/Märklin ... ing-af-ms2

[Søren]

Jeg har prøvet at trykke ja, men så skriver den at der mangler en opdateringsfil.

Det gør min også. Det har ingen betydning når din Mobile Station 2 er på nyeste version. Hvorfor? Fordi menupunktet drejer sig ikke om at opdatere den mobile station du er på, det drejer sig om at opdatere modparten.

Bemærk! Nyeste version er 2.7, derfor er mine billeder version 2.7 og ikke 2.5. Det har dog ingen betydning for teorien.

Eksempel:
Hvis du har en MS2 på version 2.7 og en anden MS2 på version 2.5 vil menupunktet vise 2.5 til 2.7. Her kan du trykke "Ja" til at opdatere. Modparten vil nu blive opdateret til version 2.7.

Hvad er så logikken i det?
Jeg medgiver at logikken er lidt udfordret, men det er ca. sådan her:

En MS2 sat til alene på boksen vil skrive: 0.0 til 2.7. Den har ingen modpart, så modparten har ingen version (0.0).

"Ønsker du at opdatere ingenting til version 2.7"? Ja, det vil jeg gerne.

"Godt så, men det kan du ikke, for jeg kan ikke finde noget jeg kan opdatere."

To stk. MS2 (begge på version 2.7) sat til en slukket boks (og boksen startes): Begge MS2 vil skrive: 2.7 til 2.7.

En MS2 (version 2.7) sat til alene, boksen tændes, og efterfølgende tilslutter du en anden MS2 (også version 2.7):
Den første MS2 vil skrive: 0.0 til 2.7. Den anden MS2 vil have foretaget et versiontjek af modparten da den startede, så den vil hele tiden skrive 2.7 til 2.7.

Går du ind i menuen efter et stykke tid, vil du se at den oprindelige MS2 også vil have opdateret sin viden om modpartens version; den vil nu også skrive 2.7 til 2.7.

Opsummering
Teorien er altså at 0.0 repræsenterer versionen på modparten og ikke den mobile station du er på. Når en MS2 er sat på alene, så har den ingen modpart den kan kontrollere, derfor version 0.0. Dette kunne være repræsenteret bedre, f.eks. en besked om at der ikke er tilsluttet en modpart den kan opdatere. Den besked får du dog i kryptisk form, forklædt som "filen kan ikke findes".

Beskeden skal forstås som:
"Jeg kan ikke finde den fil jeg skal opdatere"

og ikke

"jeg kan ikke finde filen med opdateringen".

Det kunne være bedre formuleret, det kan vi godt blive enige om.

Bonusinfo: Faktisk så får du en pænere fejlbesked, hvis du sætter begge dine MS2 til din boks, tænder boksen, fjerner den ene MS2 og forsøger at opdatere den nu afmonterede MS2 med den tilbageblivende. Den ved ikke at modparten er fjernet, så den svarer som den burde gøre i alle tilfælde:

"Ingen svar fra enheden jeg forsøger at opdatere".

Summen af det hele: Det ser ud til at begge dine MS2 er på version 2.5.

Hvad så nu?
Problemet med de mærkelige tegn, hvis det stadig er der, er nok mest skabt af grus i installationen af softwaren på din Mobile Station 2. En frisk installation er måske det bedste. Et nemt lille greb er at få en af de gode folk til at opdatere din MS2 til version 2.7, det kan måske rette op på problemstillingen.

Du kan også få din forhandler til at gøre det. Du skal blot have opdateret én af dine MS2, så kan den MS2 opdatere resten. Så du behøver ikke slæbe hele arsenalet med til forhandleren.

En anden mulighed:
Er det begge MS2'ere der har problemet med de mærkelige tegn? Hvis det ikke er, så prøv at opdatere den "dårlige" MS2 fra den gode MS2. Jævnfør det vi lige har lært, så går blot ind i menupunktet "Opdater MS2" på den gode MS2 og selv om den skriver "2.5 til 2.5" så siger du ja til at opdatere. Det er lidt et langt skud, men måske kan det virke.