Baneforum.dk

Søren Lauritsen skrev:

talbert skrev:Kan du via min scarm tegning, angive en mere præcis placering af signalerne?

Absolut.

Her er tegningerne. Der er nogle af signalerne, som kan diskuteres, og som er åbne for fortolkning. Du skrev at din station er enkeltsporet ved vendesløjfen. Som jeg ser det, så er den egentlig at betragte som en to-sporet strækning, da toget kommer tilbage af et nyt spor.

Baseret på det du skrev, har jeg valgt at sige, at det grønne spor er den ensporede strækning og det røde er ikke med i betragtningen.

Jeg valgte den løsning, da et tog der trækker vogne ud til - hvad jeg tolker som et fabriksområde - vil kunne køre forrest hele vejen og trykke vognene tilbage i fabriksarealet. Kørte du den anden vej, vil lokomotivet skulle være bag på toget hele vejen, hvilket ikke altid er hensigtsmæssigt (dog ikke uden forbillede).

Alle signaler sender tog henover et bøjet sporskifte, og derfor har alle signaler to arme. Jeg valgte ingen udkørselssignal fra godsarealet. Igen, det kan diskuteres om det er nødvendigt.

talbert_signaler_b.PNG

I den anden ende af banegården er der egentlig kun udkørselsmulighed fra spor 3 og fra godsarealet. Igen kan det diskuteres om der skal være udkørselssignal fra godsarealet, det afhænger af hvordan du har tænkt dig at driften skal foregå. Jeg har sat rangersignaler ved alle sporene, så du har mulighed at rangere lidt rundt.

Indkørselssignalet har to arme, da nogle af togvejene vil bevæge sig hen over bøjede sporskifter. Udkørsel fra spor 3 har kun én arm, da den kun kan sende tog lige ud (det kan diskuteres om det dobbelte krydssporskifte vil udløse en "kør langsomt" og derfor to arme - det er muligt).

Udkørselssignalet i fra godsarealet, skal være låst til altid at vise to arme eller ingen, da det kun kan sende tog ud over et bøjet sporskifte. Det kan man typisk programmere sig ud af på digital-centralen.

talbert_signaler_a.PNG

Jeg bemærkede at du havde et par gab i samlingerne i din sporplan. Her er en version, hvor jeg har lukket dem.

Hej Søren,

Har lige et par enkelte spørgsmål mere.

Hvis man så har et vingesignal og et skinnespæresignal, skal de så styres som enkelte hver for sig eller skal de styres sammen ?

Hvis de skal styre sammen, så synes jeg ikke rigtigt det fremgår af Viessmann manualer, hvordan dette skal så gøres. Bruger Viessmann 5211.

Hvis de skal styres hver for sig, hvordan skal det så isoleres på skinnerne ?

Undskyld de mange dumme spørgsmål.

Mvh. Tim

Hej Tim

Først og fremmest, der er ingen dumme spørgsmål. Kun dumme svar. :-)

Dit sporspærresignal skal kunne styres separat fra dit hovedsignal. Det skal det for at du kan give tilladelse til at passere ved rangering (Sh 1).

Hvordan det lige skal styres på skinnerne kan jeg godt være i tvivl om. Jeg vil gætte på at du kan finde en styring, som kan håndtere det. Der findes mange signalstyringer, hvor logikken er bygget ind i styringen, så den håndterer de strømløse stykker i de rigtige situationer. Jeg kan prøve kigge efter en løsning når jeg kommer hjem.

Hej Søren,

Det er godt nok længe siden, men har været har haft travlt med en masse andet og så kom sommeren.
Fandt du ud af noget vedr. dit sidste svar, jeg har nemlig ikke selv kunne finde noget.

Hej Tim

Ja det er rigtigt. :-)

Løsningen er at både dit sporspærresignal og dit vingesignal (i hvert fald Märklins signaler) har styring af det strømløse stykke. Så du kan lade laveste fællesnævner bestemme og det er sporspærren. Således monterer du styringen til dit sporspærresignal, men undlader at montere styringen til vingesignalet.

Det er sådan, at sporspærren alligevel altid skal være ophævet før du må køre. Også selvom vingesignalet også viser kør (HP1).

Hej Søren,

Tak for dit svar, men er dog stadig i tvivl. Hvordan skal man forbinde disse på det strømløse stykke, hvis man både har sporspærresignal og vingesignal. Signalerne er fra Viessmann 4501, 4515 samt Motorola-Digital decoder 5211. Skal der gøre noget specielt på CS2 med hensyn til opsætning.

Hejsa

Du lader sporspærresignalet styre det strømløse stykke, og undlader at montere togstyringen til vingesignalet. Vingesignalet er dermed blot til pynt. Du stiller kun vingesignalet for det visuelles skyld. Det har ingen umiddelbar effekt på driften.

Du behøver ikke gøre noget specielt i forhold til CS2. Her sætter du blot signalerne op som normalt.

Hej Søren,

Efter en længere sommerpause er jeg ved at være tilbage igen. Der dukker desværre stadig lidt spørgsmål op.

Når der nu bliver isoleret i begge ender af stationsstrækningen på alle spor, vil det så ikke betyde at et tog som kommer fra højre og skal ind på stationen vil stoppe, hvis spærresignalet er sat på stop eller er jeg forkert på den ? Toget skulle jo gerne forsætte indtil der kommer frem til vingesignalet som står til venstre på stationen.

Hej Tim

Jo, godt set, det vil umiddelbart give et problem, som kræver håndtering. På 2-skinne-anlæg kan dekoderen "beregne" en retning i bremsesignalet. Den kigger på placeringen af + og - og ved derigennem hvilken retning toget kører. Der kan det lade sig gøre at ignorere dele af bremsesignalet.

På 3-skinne kan dette ikke lade sig gøre, da + kommer i midten af sporet, og siderne altid er -. Så her skal du være kreativ.

Der er forskellige måder at løse det på. Nu har du en CS2, så en måde kunne være at skille bremsesignalet fra signalets styring og indbygge en separat styremulighed. Dette kan du gøre med en m83 dekoder.

Det betyder også at du kan arbejde med kun at benytte ét bremsemodul pr. perronspor. Det sparer dig for nogle udgifter.

I nedenstående tilfælde skal du betragte dine signaler som dummyer, der ikke har indflydelse på trafikken. Hvor togene stopper er styret af automatikken i CS2'eren.

Der er flere muligheder, og nedenstående kan være inspiration mere end en færdig løsning.

En mulighed:
Det er togvejene i CS2'eren der bestemmer hvornår bremsesignalet er aktiveret eller ej.

Når du sætter en indkørsel fra højre mod venstre, så lægger du ind i din automatik, at den skal aktivere bremsesignalet når toget kommer frem til venstre side af stationen. Derved kan toget passere de højre udkørselssignaler uden at stoppe. Du kan benytte S88 til at aktivere bremsesignalet når toget rammer dem. Punktet er så kun aktivt afhængig af togvejen der er sat. Hertil kan du benytte en port på en m84 dekoder, som i direkte forbindelse med en S88 port kan bruges til at "gemme" hvilken togvej der er gældende. CS2'ere bliver sat op til at vide, at den kun skal stoppe toget hvis bestemte betingelser er gældende.

Den mere simple løsning er at have et bremsemodul i hver ende af perronsporet, og aktivere det sammen med togvejen. Så sætter du togvej fra højre mod venstre, aktiveres venstre bremsemodul. Sætter du togvej fra venstre mod højre aktiveres højre bremsemodul. Det er lidt dyrere, men det er måske nemmere at arbejde med, og det er jo bestemt også værd at betale for.

En anden mulighed:
Dine bremsemoduler er som udgangspunkt ikke aktive.

I midten af perronsporet har du to S88 punkter. I CS2'eren opsætter du at rækkefølgen punkterne aktiveres, bestemmer hvilket bremsemodul der skal aktiveres. Hvis toget f.eks. aktiverer A før B, så må toget nødvendigvis være på vej fra A til B. Aktiverer toget B før A, så må toget køre modsatte vej. Det bestemmer så hvilket bremsemodul der skal aktiveres.

Som du kan se, så er der lidt forskellige muligheder. Jeg tænker et eksperiment må være på sin plads. Så kan det være der opstår en endnu nemmere løsning. :-)

Hej Søren,

Tak for alle dine svar på alle mine mærkelige og dumme spørgsmål.

Jeg er desværre lidt af en elektronik nørd og må desværre erkende at jeg har mistet overblikket med signaler omkring min station.

I dit sidste svar nævner du nu også bremsemodul, som jeg slet ikke ved hvad skal bruges til i forbindelse med at jeg har signaler i begge ender af mine perronspor. Jeg ved godt hvordan selve bremsemodulet virker, men i denne forbindelse er jeg ikke med. Jeg synes ikke at min perronspor er lange nok til også at skulle indeholde bremsemoduler, eller er det noget andet de skal bruges til ?

Findes der ikke nogle hjemmesider hvor det bliver vist i praksis og gerne på engelsk, da jeg ikke forstår tysk. Jeg er sådan en person som nok bedst forstår det hvis jeg kan se det i praksis.

Hej Tim

Tænk ikke på bremsemoduler så. Jeg nævnte bremsemoduler fordi jeg, af en eller anden grund, havde fået opfattelsen af at du ville bruge dem. Det er mig der ikke læser korrekt. :)

Hvis du ikke bruger bremsemoduler, så kan du blot benytte strømløse stykker styret, ikke af signalerne, men af en strømdekoder som f.eks. m84 eller Viessmanns 5213. Humlen er stadig, at signalernes egne strømløse stykker ikke benyttes, men en separat dekoder styrer de strømløse stykker, så de først aktiveres når toget er kommet hen til det korrekte signal.

Alt det andet med tilbagemelding og automatik er præcis det samme, du kan blot erstatte "bremsemodul" med "strømløst stykke" i min tekst.

Hvor i landet bor du? Der er Store Byttedag i Skørring (nord for Århus) på søndag, hvor jeg har en demo med som viser det du efterspørger. Så var det nemmest lige at vise. Ellers må vi lige se hvad vi kan gøre. :)