Baneforum.dk

Hejsa...

Jeg er forholdsvis ny inden for den digitale modeljernbane......Jeg er kort fortalt i gang med at bygge min modeljernbane - (Märklin digital / C-skinner) - noget jeg har drømt om siden jeg var 7-8 år - men jeg skulle nå og runde de 40 år - før det lod sig gøre....

Jeg har set mig lun på disse digitale bremsemoduler - bl.a. Viessmanns 5232 - og derfor har jeg et par spørgsmål omkring montering og brug af dem.....

Jeg har læst alt jeg kan finde på nettet vedr. disse moduler - også Viessmans brugervejledning til 5232..... Men jeg er lidt i tvivl - derfor vil jeg gerne have det bøjet i neon inden jeg farer ud og bruger penge..... Så her er et par spørgsmål.....

1.Kan jeg bruge et hvilken som helst signal - nyt / gammelt (med /uden spole) - til dette Viessmann 5232 bremsemodul... Eller skal signalet være digitalt..???

2. Og hvis jeg (i teorien) benytter et gammelt Märklin 7188 signal - så behøver jeg IKKE at montere de røde ledninger til et dødt felt - for det søger bremsemodulet for...Eller..???

3. Kan jeg uden brug af andre dekodere osv osv. - forvente at toget står med lys på - foran et rødt stopsignal - når jeg benytter Viessmann 5232

4. Sidst men ikke mindst... Er det korrekt opfattet at jeg kun kan bruge et bremsemodul pr. signal - eller kan man benytte flere signaler til samme bremsemodul....

På forhånd tak til enhver der hjælper mig videre med disse spørgsmål..... :)

Stationsforstanderen skrev:1.Kan jeg bruge et hvilken som helst signal - nyt / gammelt (med /uden spole) - til dette Viessmann 5232 bremsemodul... Eller skal signalet være digitalt..???

Et analogt signal kan du gøre digitalt med en dekoder. Eftersom du kører digitalt, så vil jeg anbefale dig at koble dine signaler til en dekoder. Den dekoder kan så typisk styre signal og bremsemodul.

Hvor mange signaler har du i forvejen? Der kan godt være en fordel i at pensionere dine gamle Märklin 7188, da det potentielt bliver besværligt at løse opgaven med Viessmanns modul.

Märklins eget bremsemodul (72442) kan forholdsvis nemt styre dit 7188 med et relæ (7244) og en m83 dekoder (60831).
Manualen til Viessmanns bremsemodul er ikke fantastisk god. Manualen til deres signalmodul beskriver væsentligt bedre hvordan bremsemodulet er tænkt. Det forudsætter at du benytter Viesmanns signalmodul til styring af dine signaler. Du tilføjer et relæ (5228) til signalmodulet (5224) og udnytter relæets udgang til dit bremsemodul.
Hvordan det evt. kan bringes til at virke med 7188 signalet, kan jeg ikke svare på, men måske en af vores elektronikfolk kan. Jeg ville selv holde mig til én producents løsning. Altså: Märklins bremsemoduler til Märklins signaler, og Viessmanns bremsemoduler til Viessmanns signaler. :-)

Stationsforstanderen skrev:2. Og hvis jeg (i teorien) benytter et gammelt Märklin 7188 signal - så behøver jeg IKKE at montere de røde ledninger til et dødt felt - for det søger bremsemodulet for...Eller..???

Nej. Bremsemodulet overtager kontrollen med skinnerne. Du skal ikke forbinde ledningerne fra signalet. Ledningerne er beregnet til de tilfælde, hvor man ønsker at arbejde med strømløse stykker.

Stationsforstanderen skrev:3. Kan jeg uden brug af andre dekodere osv osv. - forvente at toget står med lys på - foran et rødt stopsignal - når jeg benytter Viessmann 5232

Ja. Bremsemodulet benytter det man kalder "Brake on DC" nok bedre kendt om "Märklin Bremsestrækning". Det går i al sin enkelhed ud på at bremsemodulet sender en ganske almindelig jævnspænding ud i sporet. Stort set alle de gængse lokomotivdekodere vil udføre deres bremsekommando når de opdager en ganske almindelig jævnspænding. De vil bevare alle digitale funktioner der måtte være sat før lokomotivet kører ind i bremseområdet. Dette inkluderer lys.

Når dekoderen er under påvirkning af bremsesignalet har du dog ingen kontrol over dekoderen. Den får du først tilbage når bremsesignalet igen erstattes af det digitale signal. Dette sker når du sætter signalet på grønt.

Der findes mere smarte løsninger som f.eks. Lenz ABC, hvor bremsesignalet er en variant af det digitale signal. Det betyder at du til enhver tid har kontrol over toget. Du kan f.eks. trække tilbage fra et rødt signal. Desværre for Lenz ABC er det kun få dekodere som forstår det, så en implementering af Lenz ABC vil betyde at man skal udskifte alle sine lokomotivdekodere. En udgift jeg f.eks. ikke ønsker at tage. Så jeg må undvære. ;-)

Stationsforstanderen skrev:4. Sidst men ikke mindst... Er det korrekt opfattet at jeg kun kan bruge et bremsemodul pr. signal - eller kan man benytte flere signaler til samme bremsemodul....

Det er helt klart anbefalelsesværdigt at æde udgiften til et bremsemodul pr. signal. Hvis du skal dele bremsemoduler skal du forholde dig meget kritisk til din kabelføring og til de signaler modulet skal betjene. Det er næsten garanteret at der går rod i det.

Med hensyn til kabelføringen så kommer brugen af bremsemoduler ikke helt uden konsekvenser. Et bremsemodul har typisk en sikkerhedszone der adskiller det digitale signal fra bremsesignalet. De to signaler må under ingen omstændigheder kunne se hinanden, da det vil kunne riste din digitalstation. Derfor er det meget vigtigt at man overholder de informationer der står i manualen.

Af samme årsag anbefaler jeg heller ikke at eksperimentere med hjemmebyggede løsninger med relæer og jævnspændingskilder. Bremsemodulerne har en høj pris, men du betaler også for at andre har designet det, så det ikke går galt. :-)

Hej Søren...

Mange tak for dit meget detaljerede svar... Jeg har læst dit svar flere gange - og føler mig nu klar til at arbejde videre med disse bremsemoduler... :-)

Opfølgning...

Siden jeg skrev ovenstående indlæg / spørgsmål er jeg blevet meget klogere..... Jeg købte et bremsemodul ( Viessmann 5232 ) og prøvede mig frem... Så er er svar til mine spørgsmål i kort form.....

1. Ja - det kan godt lade sig gøre og bruge et gammelt Märklin 7188 signal - sammen med et bremsemodul - uden brug af andre dekodere osv. osv.... Det virker....

2. Jo - begge røde ledninger fra signalet skal bruges - den ene til sporet bag signalet - udenfor signalets område - hvor det får kørestrøm - og den anden røde ledning ned til bremsemodulet i stikket " S "... S for STOP. Fra bremsemodulet forbinder du så en rød ledning til stop området med kørestrøm

3. Ja - det kan du godt... DU skal bare vide at toget stopper i bremseafsnittet og ikke i stopafsnittet - da der ikke er strøm der... Derfor er det en fordel at placere stopafsnittet bag signalet - så det forhindrer tog i at køre forbi - hvis signalet står på stop.

4. Ja - et bremsemodul - et signal....

Derudover fandt jeg også ud af at bremsemodulet ikke virker på Delta Lokomotiver - hverken delta 4 eller 8 - da de ikke kan programmeres.... Og lokomotiver der er bygget fra analoge til digitale med ESU Lokpilot skal programmeres - der skal krydses noget af i Lokprogrammer Softwaren. Kun et af mine ombyggede lokomotiver var programmeret til det.

God søndag :-)

Hejsa

Super, at du fik tingene til at virke. :-)

Har du noget imod at smide en tegning til hvordan du forbinder Märklins signal til Viessmanns bremsemodul, så vi kan se hvordan du løste det? :-)

Søren skrev:Hejsa

Super, at du fik tingene til at virke. :-)

Har du noget imod at smide en tegning til hvordan du forbinder Märklins signal til Viessmanns bremsemodul, så vi kan se hvordan du løste det? :-)

Ja da selvfølgelig....... Kommer her..... :-)

Ser fint ud ....

Men hvordan og hvorfra kommer impulsen til aktivere og deaktivere bremsemodulet ?

bygger01 skrev:Ser fint ud ....

Men hvordan og hvorfra kommer impulsen til aktivere og deaktivere bremsemodulet ?

Den kommer fra signalet..... Når strømmen er afbrudt til stopsektionen - så sender modulet denne lille svage DC strøm ud i sporet - og toget stopper....

Den røde ledning som pilen peger på skal sættes i " S " indgangen på bremsemodulet - og fra samme " S indgang " trækkes en ledning med kørestrøm ud til Stopsektionen..... Den anden røde ledning til højre på signalet - monteres uden for signal området hvor den får kørestrøm til signalet. Det tog også mig lidt tid og forstå at der så simpelt - men sådan er det....Sig til hvis du har flere spørgsmål :-)