Side 1 af 1

ECoS 50200 Vs. CS3+

: 06 nov 2016, 22:38
af Fizban_
Hej Her inde..

Ville lige høre om jeres mening.
Med om ECoS 50200 og CS3+'

Skriv gerne fordele og ulemper.

Det er til et større klub anlæg, med både 2 og 3 skinne system.
Der skal køres med Smart phone/iPhone/taplet/iPat.
Pc program GOT.'
S88 og udvidelse af flere moduler

Måske:
Loconet
Extern booster.
extern nødstop
Tilkobling af IB2

Hilsen Søren.

Re: ECoS 50200 Vs. CS3+

: 07 nov 2016, 05:58
af Søren
Hej Søren

Jeg kan umiddelbart kun svare detaljerne for CS3, men så har du da den info. Begge systemer kan umiddelbart bringes til at løse de samme opgaver. Spørgsmålet er om man kan lide implementeringen i de respektive systemer. :-)

Først og fremmest kan du sige at hardwaren i CS3+ er væsentlig nyere end den i ECoS 50200. Det er i sig selv måske en faktor.

Jeg kender ikke til Games on Track support for CS3, men det må GOT selv kunne svare på.

Loconet
Ingen af boksene kan Loconet ud af kassen. Hvis Loconet er meget vigtigt for jer, så kan I også overveje et decideret Loconet system. Hvad er i grunden jeres argument for at ønske Loconet?

ESU har bygget en converter til Loconet som man kan bruge til ECoS. Jeg ved ikke om ESUs Loconet implementering har nogle begræsninger. Når der står "converter" på kassen, så bliver jeg altid skeptisk for det tyder på at det ikke er en ægte implementering. Det ved andre måske.

Jeg kender ikke til om der er en Loconet converter til Central Station. Märklin bygger i hvert fald ikke en, da de satser på en anden teknologi.

Märklins "loconet" er CAN-bussen, hvor man du slutte Mobile Station 2 eller Mobile Station 1 til. Hvis man ønsker Walk-Around funktionalitet så er det muligt med Mobile Station 2 med enten stationen selv eller med lokomotivkort, som man flytter fra station til station. Det fungerer ganske fint, men det kræver lidt tilvænning hvis man er vandt til Loconet-controllere. Det er værd at prøve af, hvis man er i tvivl om det er noget for en.

Jeg vil anbefale at kigge på lokomotivkort, da Mobile Station godt kan være langsom til at starte på (5 - 6 sekunder) når man sætter den til. Med lokomotivkort er lokomotivet klart med det samme.

Du kan placere terminalbokse rundt omkring på anlægget så du kan sætte Mobile Stations til over det hele. Du kan også slutte andre ting til en terminal som f.eks. en Booster eller S88 LINK modul. Jeg vil antage at flere af de kommende komponenter fra Märklin bliver sluttet til på den måde.

Boostere
Når du skriver "ekstern booster" mener du så en alm. ekstra booster? Hvis ja, så der det en mulighed på begge systemer.

Märklin CS3 har mulighed for selv at være booster. I en klub kan det betyde at medlemmerne selv kan medbringe deres egen CS3 Plus og sætte den til anlægget som booster. Fordelen er at I så kan spare ekstra boostere, hvis flere medlemmer har en CS3 Plus. Her er det vigtigt at det er en CS3 Plus, da der kun kan være én CS3 i kæden af centralstationer. Personligt synes jeg det er en meget spændende funktion.

Alternativt kan I benytte Märklin 60174 eller 60175 boosterne. Det er ikke muligt at benytte ældre boostere (6015 og 6017) da disse ikke supporterer mfx-feedback som er nødvendig for ordentlig drift med mfx. Derudover er de nyeste boostere opdaterbare, så man ikke bliver sat af med udviklingen.

Jeg kender ikke ESUs booster implementering, men ved Märklin Digital er det sådan at det kun er den booster hvor overbelastningen sker som vælger at lukke ned.
Det har den fordel at du kan lade dine sporskifter køre på deres egen boosterudgang. Skulle der ved 2-skinnedrift ske en overbelastning i f.eks. et hjertestykke så kan du stadig dreje sporskiftet og ophæve nødstoppet. Det er meget praktisk da det vil ske fra tid til anden - især på et klubanlæg.

Du kan også lade hver station styre af sin egen booster, så når en station bliver overbelastet af folk, der ikke kan huske at dreje sporskifter, så går det ikke ud over resten af anlægget. Min erfaring siger mig, at det også kan være en fordel på et klubanlæg. ;-)

Eksternt nødstop
Vælger I at gå med Märklin Digital og Mobile Station som håndkontroller så har I et ekstra nødstop i jeres Mobile Station. Det er indbygget.
Vælger at I at flytte lokomotivkort mellem de forskellige mobilstationer, så vil det eksterne nødstop ikke være længere væk end nærmeste Mobile Station.

Skal det væren speciel knap, så udvikler Märklin ikke selv et eksternt nødstop, men du kan få et gennem CAN-digital-bahn som også har flere andre komponenter til CAN-bussen der måske er interessante for jer.

http://www.can-digital-bahn.com/modul.p ... 2&modul=53

Apps
Märklin er ved at udvikle apps til styring med CS3 og CS3 Plus. Jf. en artikel i Märklin Magazin, kommer der styring i stil med den vi kender fra CS2 i dag. Jeg ved dog ikke hvornår.

Support for protokoller
CS3 har support for DCC, MM og mfx+. ECoS har kun support for DCC, MM og mfx (uden +). Hvis der er medlemmer som gerne vil bruge funktionerne i mfx+ så er det måske værd at tage med i overvejelserne.

Med CS3 får mfx support for 32 funktioner og DCC får support for 28 funktioner. Dermed er den gamle grænse på 16 funktioner ophævet. Jeg ved ikke om ESU får support for 32 funktioner i deres mfx-implementering (den de kalder M4).

S88
CS3 kan udvides med S88 moduler via dens indbyggede S88-N stik.

Du kan også vælge at købe S88 LINK og sætte den til CAN-bussen rundt omkring på anlægget. Når du har dit link-modul sat på ude på anlægget kan du nøjes med at trække tilbagemeldingsledningerne lokalt hvor der er brug for dem. Alternativt kan du vælge at trække alm. netværkskabler mellem de forskellige S88 moduler i hvert fald over 20 meter uden problemer.

S88 LINK er interessant hvis I bygger modulanlæg, da tilbagemeldingen her vil være afhængig af S88 LINK modulets adresse og ikke rækkefølgen af tilbagemeldingsmoduler. Dermed kan I flytte rundt på jeres stationers rækkefølge uden at ødelægge den tilbagemelding der er sat op i jeres CS3.

Specielt for S88 LINK
En interessant funktion ved S88 LINK er muligheden for at benytte den som indgang for 64 trykknapper. Med det kan I bygge jeres egen sportavle og koble den til CAN-bussen. Dermed har I mulighed for at styre jeres stationer med rigtige trykknapper, mens det bag ved er CS3'eren der styrer logikken. Det gør det ultra nemt at bygge en sportavle.

Hvis I ønsker at gejle sportavlen med diodevisning af skifternes position, kan I benytte en m83 dekoder som lytter med på kommandoer til sporskifterne.

Tilslutning af IB
Jeg tillader mig at spørge: Hvorfor? I har en hjerne i form af enten jeres ECoS eller CS3. Hvorfor så benytte en IB?

Humlen må være: Keep it simple. Benyt ét system og lad det være jeres digitalsystem. Det vil give jer de færreste problemer hvis I holder jer til ét system og adopterer det systems muligheder (og accepterer dets begrænsninger). Det er også nemmest at forstå når der er mange medlemmer i en klub hvis de kun skal forholde sig til et sæt af muligheder.

Jeg forstår godt at det er fristende at holde mulighederne åbne for "hvad nu hvis" og "engang vil vi gerne", men så gem bekymringerne til den tid. Udviklingen går stærkt, så det der er hipt i dag er måske historie i overmorgen.

Mere
Jeg har vedhæftet mit skriv om CS3/CS3 Plus.

Det var lidt et langt svar, men jeg håber det giver mening. Er der anledning til spørgsmål, så spørg endelig. :-)

Re: ECoS 50200 Vs. CS3+

: 07 nov 2016, 23:26
af moppe
Fizban_ skrev: Det er til et større klub anlæg, med både 2 og 3 skinne system.
Der skal køres med Smart phone/iPhone/taplet/iPat.
Pc program GOT.'
S88 og udvidelse af flere moduler

Måske:
Loconet
Extern booster.
extern nødstop
Tilkobling af IB2
Hej Søren

Nu skriver du telefoner og tablets. Hvis det er en vigtig parameter, så er der ingen vej udenom CS, idet Märklin selv har lavet apps direkte til CS.
Til ECoS er der kun tredjeparts apps, de har ikke lavet noget selv.

I skal også kigge på om i vil køre mfx protokol, herunder mfx+, som virkeligt kan øge legeværdien, med forbrug af brændstof/sand/vand.

Hvad GamesOnTrack kan ved jeg ikke. Det eneste jeg kender er at der skal de her sendere i lokomotiver/vogne, eller tale til sit modeltog og da jeg så det, må jeg indrømme at der mistede jeg interessen for det.
Men, hvis i vil fortsætte med GamesOnTrack, er det selvfølgelig vigtitgt at vælge en digitalstation, som har fuld understøttelse af GamesOnTrack.

Vil i Loconet er CS3 "no-go", ECoS har en Loconet adapter, som kan mange ting, men som ikke er fuldt udviklet. At koble en Intellibox til CS3 eller ECoS er i mine øjne spild. Sælg den hellere så længe den er penge værd og brug pengene på en håndholdt controller til den nye digitalstation.

Märklin er nok den producent der tilbyder det bedste setup til et klubanlæg, med mfx protokol. Her har du en stor digitalstation og mulighed for at koble små håndcontrollere til rundt på anlægget.

Vil i ikke bruge Märklin protokoller, men kun DCC skulle i måske overveje en Z21?
Den kan loconet, der fås apps til fjernstyring, den kan feedback og den kan der sættes boostere til. Men jeg ved ikke om GamesOnTrack kan bruges med Z21 (ellers kan de vel programmere så det kan, protokollen er frit tilgængelig).

Klaus