Placering af signaler.

[talbert]

Hej alle,

Har bruge for lidt hjælp vedr. placering af tyske vingesignaler fra Viessman på mit stationsområde håber nogen kan hjælpe.

Hvilken type vingesignal skal bruge som indkørselssignal og udkørselssignal.

3 spor er til gennemkørsel
Dobbelt sporet når man kommer til stationen fra højre, men ender ud i et enkeltspor (vendesløjfe)
Dette er en hovedstrækning

Mvh. Tim

[Søren]

Hejsa

Selve placeringen er heldigvis forholdsvis simpel. Der er umiddelbart få signalbilleder at forholde sig til.

Udkørselssignal:
1. Hvis din togvej ud af stationen går over et eller flere afvigende sporskifter, skal du bruge et armsignal der kan vise forbikørsel med lav hastighed (kaldet HP2). Det er et armsignal med to arme. Den nederste arm signalerer lav hastighed (Én grøn og én gul).

2. Hvis din togvej ikke går over et avigende sporskifte, kan du nøjes med et armsignal med kun én arm. Så kan den vise rød eller grøn.

3. Hvis dit armsignal skal tillade forbikørsel i forbindelse med rangering (Sh1) skal du tilføje et rangersignal som er et sort signal med en lille skive der kan dreje. Den kan vise skrå streg = kør (Sh1) og vandret streg = stop (Sh0). Den står typisk sammen med udkørselssignalet. På dagslyssignaler er den bygget ind i signalhovedet, hvorfor disse viser to røde og ikke én rød.

Indkørselssignal:
1. Hvis din togvej ind på stationen paserer et eller flere afvigende sporskifter = To arme.
2. Hvis ikke ovenstående = én arm

Indkørselssignaler er ikke altid nødvendige, og kan erstattes af stationsgrænsemærker. Det afhænger af din strækning, men typisk står de ved større stationer.

Her er en, lettere ubehjælpsom, tegning der viser en umiddelbar placering af signaler. Jeg havde lidt svært ved at overskue din sporplan. Har du en SCARM fil? Jeg kunne godt tænke mig mere overblik, da det måske har noget at skulle have sagt.

Som jeg ser det, kan man kun forlade din banegård ad højre spor i højre side, hvis man kører ud fra det eneste spor, hvor jeg har sat et udkørselssignal mod højre (spor 3?). Ellers er man nødt til at fortsætte ud af venstre spor. Jeg har ikke sat signaler der, hvor der alligevel ikke vil være tog der skal ud.

[talbert]

Hej Søren,

Hermed scarm fil.

Indeholder hele mit layout inkl. skyggebanegård.

Mvh. Tim

[Søren]

Okay, jeg synes stadig min plan rammer nogenlunde. Man kan altid argumentere for om man skal have udkørselssignaler fra dit rangerområde, men kommer lidt an på, hvordan du har tænkt dig at samle dine godstog. Som udgangspunkt har jeg sat rangersignaler. Ligesom at jeg har sat rangersignal fra det lille stikspor øverst.

Jeg antog at togene kørte ud af det højre spor i venstre side. Hvis det er venstre spor, skal du ændre lidt på det i forhold til dine togveje og hvilke der går over afvigende sporskifter.

[jaer]

Hejsa

Indkørselssignal:
1. Hvis din togvej ind på stationen paserer et eller flere afvigende sporskifter = To arme.
2. Hvis ikke ovenstående = én arm

Indkørselssignaler er ikke altid nødvendige, og kan erstattes af stationsgrænsemærker. Det afhænger af din strækning, men typisk står de ved større stationer.

Nu er jeg ikke specialist ud i de tyske signaler, men at man kan undvære indkørselssignaler, lyder forkert i mine ører. Eller har man gjort som det var praksis her i DK (tidligt ved DSB og senere i lang tid ved privatbanerne), nemlig at have et stationsmærke for kørsel ind på stationen og så selve signalet på stationen? Det er dog i en eller anden form stadigt et indkørselssignal.

Indkørselssignalet er vel det vigtigste signal, da man jo med det styrer adgangen ind på stationen. Udkørselssignaler kan undværes, fordi man på stationen så mundtligt kan give tilladelse til afgang.

Danske stationer har altid haft indkørselssignaler, hvor i mod man undlod / sparede udkørselssignaler. Jeg tvivler på, at tyskerne har gjort det omvendt, da det altid er farligt at køre ind på en station, hvor der kan være andre tog, som er i bevægelse.

/Jan

[Søren]

Nu er jeg ikke specialist ud i de tyske signaler, men at man kan undvære indkørselssignaler, lyder forkert i mine ører.

Den er nu god nok. Hvis et indkørselssignal ikke er til stede, så er grænsen til stationen markeret med en trapeztavle (Ne 1). Er denne tavle ikke til stede er grænsen til stationen ved spidsen af stationens første sporskifte.

Tavlen Ne 1 betegner Betriebstelle, altså teknisk område, og kan også forekomme andre steder. Dog typisk ved stationer.

På hovedstrækninger vil der altid være indkørselssignaler, men det er ikke noget som man altid kan sige forekommer på alle strækninger. Strækninger med Zugleitbetrieb, kan sagtens have meget sparsom signaludrustning. Den ansvarlige benytter skiltningen i kommunikationen med lokomotivføreren.

[talbert]

Hej alle,

Tak for alle svar, de hjalp mig på rette spor.

Mvh. Tim

[talbert]

Hej Søren,

Kan du via min scarm tegning, angive en mere præcis placering af signalerne ?

Mvh
Tim

[Søren]

Kan du via min scarm tegning, angive en mere præcis placering af signalerne?

Absolut.

Her er tegningerne. Der er nogle af signalerne, som kan diskuteres, og som er åbne for fortolkning. Du skrev at din station er enkeltsporet ved vendesløjfen. Som jeg ser det, så er den egentlig at betragte som en to-sporet strækning, da toget kommer tilbage af et nyt spor.

Baseret på det du skrev, har jeg valgt at sige, at det grønne spor er den ensporede strækning og det røde er ikke med i betragtningen.

Jeg valgte den løsning, da et tog der trækker vogne ud til - hvad jeg tolker som et fabriksområde - vil kunne køre forrest hele vejen og trykke vognene tilbage i fabriksarealet. Kørte du den anden vej, vil lokomotivet skulle være bag på toget hele vejen, hvilket ikke altid er hensigtsmæssigt (dog ikke uden forbillede).

Alle signaler sender tog henover et bøjet sporskifte, og derfor har alle signaler to arme. Jeg valgte ingen udkørselssignal fra godsarealet. Igen, det kan diskuteres om det er nødvendigt.

I den anden ende af banegården er der egentlig kun udkørselsmulighed fra spor 3 og fra godsarealet. Igen kan det diskuteres om der skal være udkørselssignal fra godsarealet, det afhænger af hvordan du har tænkt dig at driften skal foregå. Jeg har sat rangersignaler ved alle sporene, så du har mulighed at rangere lidt rundt.

Indkørselssignalet har to arme, da nogle af togvejene vil bevæge sig hen over bøjede sporskifter. Udkørsel fra spor 3 har kun én arm, da den kun kan sende tog lige ud (det kan diskuteres om det dobbelte krydssporskifte vil udløse en "kør langsomt" og derfor to arme - det er muligt).

Udkørselssignalet i fra godsarealet, skal være låst til altid at vise to arme eller ingen, da det kun kan sende tog ud over et bøjet sporskifte. Det kan man typisk programmere sig ud af på digital-centralen.

Jeg bemærkede at du havde et par gab i samlingerne i din sporplan. Her er en version, hvor jeg har lukket dem.

[ErikL]

Hej.

Blot til min forståelse, af tegningen

Et ranger signal bruges ved udkørslen fra ranger område, eller er der et signal ved alle spor?
Jeg går ud fra at det "vender" mod ranger området. så hvis det forgrener sig har man kun 1 signal der hvor
området som eksempel forbinder sig til stationen.

Sikkert møg dårligt beskrevet :)

LichtsignalSh0.gif (1.19 KiB) Vist 6929 gange

LichtsignalSh1.gif (1.19 KiB) Vist 6929 gange