Sporbesat melding ved DC

Her kan du debattere og stille spørgsmål til alt om elektronik og digitaldrift på modeljernbanen. Skal du have hjælp til en dekoder eller driller signalet? Stil dit spørsmål her.
bqg
Ledvogter
Indlæg: 171
Tilmeldt: 13 aug 2011, 02:02
Digital: Ja
Scale: H0 - 3-rail

Sporbesat melding ved DC

Indlæg af bqg »

Hej

Er der mon nogen der kan hjælpe lidt, med at få nogle ting på plads.
Sporbesat er ingen kunst i 3-skinne, i den simpleste form, er det 2 snit i den ene skinnestreng.

Hvis man kører med lokomotivet bagerst, har man jo ikke spændingsfaldet fra motoren.
Hvor stor belastning skal der til, for at få en sikker sporbesat-melding.
Hans Kurt
Märklin K-Skinner
Epoke II, III & IV
gert
Lokomotivfører
Indlæg: 570
Tilmeldt: 30 jul 2011, 15:22
Digital: Ja
Scale: H0 - 2-rail
Geografisk sted: Aalborg

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af gert »

Man laver spændingsfaldet over en diode - det giver 0,6 til 0,7V.

Klaus har skrevet en masse om det incl. konstruktioner på sin hjemmeside. Prøv at kigge der.

http://www.moppe.dk/besat.html

Gert
-modeljernbaner bygger ikke sig selv!
deltag i DMJUs konkurrencer!
moppe
Lokomotivfører
Indlæg: 4862
Tilmeldt: 30 jul 2011, 12:22
Digital: Ja
Scale: H0 - 2-rail
Geografisk sted: Hammel
Kontakt:

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af moppe »

bqg skrev: Hvis man kører med lokomotivet bagerst, har man jo ikke spændingsfaldet fra motoren.
Hvor stor belastning skal der til, for at få en sikker sporbesat-melding.
Dt afhænger i høj grad af detektorkredsløbet? Med de kredsløb jeg har skrevet om er det et sted mellem 5 og 10 kOhm. Dette kan opnås ved at smøre grafitlak hen over isoleringen på hjulakslen. På "min" modelbane har vi kørt med det system i over 15 år nu på den analoge bane (det tyske anlæg). Det digitale anlæg (det danske anlæg) er vel på sit andet år nu med sporbesamelding ved hjælp af grafitlak. Begge anlæg har ingen problemer med styrevognstog, eller rangertræk der skubber godsvogne foran sig.


Klaus
bqg
Ledvogter
Indlæg: 171
Tilmeldt: 13 aug 2011, 02:02
Digital: Ja
Scale: H0 - 3-rail

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af bqg »

Takker for hjælpen
Hans Kurt
Märklin K-Skinner
Epoke II, III & IV
Erik Olsen
Lokomotivfører
Indlæg: 266
Tilmeldt: 05 aug 2011, 13:48
Digital: Ja
Scale: N
Geografisk sted: Ishøj
Kontakt:

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af Erik Olsen »

moppe skrev:Dt afhænger i høj grad af detektorkredsløbet? Med de kredsløb jeg har skrevet om er det et sted mellem 5 og 10 kOhm.
Man kan øge modstanden til 60-100 kOhm ved at benytte en operationsforstærker, se http://www.modelbaneteknik.dk/model/styr/sporisol.htm
gert
Lokomotivfører
Indlæg: 570
Tilmeldt: 30 jul 2011, 15:22
Digital: Ja
Scale: H0 - 2-rail
Geografisk sted: Aalborg

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af gert »

Ved digitaldrift synes jeg ikke at det er ønskværdigt med så følsomt et system, idet så høje modstandsværdier giver meget små strømme - så små, at den kapacitive strøm mellem skinnerne kan virke som spor besat. Der skal bare omkring 200 pF til at aktivere systemet - absolut ikke uopnåeligt ved en skinnestrækning.
Jeg målte kapaciteten mellem skinnestrængene på en længde flexskinner til 8 pF.

Gert
-modeljernbaner bygger ikke sig selv!
deltag i DMJUs konkurrencer!
Erik Olsen
Lokomotivfører
Indlæg: 266
Tilmeldt: 05 aug 2011, 13:48
Digital: Ja
Scale: N
Geografisk sted: Ishøj
Kontakt:

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af Erik Olsen »

gert skrev:Ved digitaldrift
Hans skriver DC, dvs. ikke digitaldrift.
gert
Lokomotivfører
Indlæg: 570
Tilmeldt: 30 jul 2011, 15:22
Digital: Ja
Scale: H0 - 2-rail
Geografisk sted: Aalborg

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af gert »

OK - overså jeg lige.
Selv ved DC synes jeg at det er et alt for følsomt system.

Gert
-modeljernbaner bygger ikke sig selv!
deltag i DMJUs konkurrencer!
moppe
Lokomotivfører
Indlæg: 4862
Tilmeldt: 30 jul 2011, 12:22
Digital: Ja
Scale: H0 - 2-rail
Geografisk sted: Hammel
Kontakt:

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af moppe »

Erik Olsen skrev: Hans skriver DC, dvs. ikke digitaldrift.
DC er for rigtigt mange synonym med 2-skinnedrift.........

Klaus
bqg
Ledvogter
Indlæg: 171
Tilmeldt: 13 aug 2011, 02:02
Digital: Ja
Scale: H0 - 3-rail

Re: Sporbesat melding ved DC

Indlæg af bqg »

Det er spor z, af ældre model, som jeg skal have gang i.

Jeg ved ikke helt, hvad der skete den dag jeg fandt på det, men man har jo ind i mellem et svagt øjeblik.
Det er nu nuttet, når det kommer rullende.

Jeg har ikke fået kikket nærmere på Eriks model, men jeg kan forstå, at moppes kun virker den ene vej, afhængigt af polariteten.
Har også tænkt lidt i skyggebanegård, der kunne det jo være snedigt, hvis man kunne se om de enkelte spor er optaget, selv om kørespændingen er slukket.
Jeg overvejede kort om de skulle digitaliseres, men bla. BR 89 levner ikke meget plads til dekoder.
Så det blev lagt på hylden, om det kommer i spil igen er pt. uvist.
Hans Kurt
Märklin K-Skinner
Epoke II, III & IV
Besvar